Страница 6 из 6
И.П: Здесь ответ простой. Наличествует большая путаница в том, чем церковь должна заниматься. Церковь занимается нравственной жизнью человека, в церкви содержатся таинства, в которых грехи прощаются, в частности, таинство покаяния. А исцеление напрямую зависит от нравственного труда человека. Создается мнение, что, вот я сходил на исповедь, покаялся в грехе, батюшка прочитал разрешительную молитву, и грех отскочил от меня. Грех мне простился в таинстве, но я должен сам позаботиться об исцелении своим трудом. Это учение церкви. Исцеление, конечно, зависит от Бога, Бог исцеляет, а человек должен подготовиться, принять исцеление.
И.П: Через что подается исцеление? Не обязательно только через таинство. Мы считаем, что Господь должен делать только так, как мы считаем нужным. А Евангелие считает, что "Дух дышит, где хочет". Сначала основатели этого метода относили целебное действие именно ко Христу. Господь вот так распорядился, что подает исцеление. Мы видим, что группа помощи помогает. Задача церкви - благодарно принять и воцерковить насколько возможно, но не смешивать. Одно дело - это прощение греха, а другое дело - это деятельность человека над искоренением греха в самом себе. Мне кажется, что если это на практике осуществить, допустим, баптист обращается в православие, он сталкивается с таинствами, естественно, он не может не ощутить их действенность, и, может быть отпадет необходимость, и этот вопрос решится сам по себе. Нужно все испытывать, доброго держаться.
Ю.Б: Если какой-либо человек, принадлежащий к церкви, осознанно принимает этот метод работающим по отношению к алкоголикам, то, нужно быть честным до конца, и принять его вообще как метод, по отношению к разным недугам человеческой жизни.
И.П: Чисто теоретически можно испытать. Работает - оставим, не работает - сам отпадет. Но то, что мы знаем про группы самопомощи, они возникли именно как группы помощи людям химически зависимым. Именно в недрах христианства. Давайте рассмотрим методику. Люди собираются, молятся Богу и делятся друг с другом своим опытом выздоровления или опытом неудач. Если учесть, что Господь говорит: "Где двое или трое собраны во имя мое, там и Я посреди них", и евангельское слово не может быть нарушено, то там все же действует божественная благодать.
И.Б: Мне кажется, что еще очень большое приобретение в этих группах сами шаги, которые как алгоритм ведут человека, не сразу окунают его в какую-то сложную задачу, а постепенно, шаг за шагом он вырастает. В этой модели есть 12 принципов, и эти принципы являются защитной системой, которая не позволяет этим группам превратиться в какое-то тоталитарное сектанство.
И.П: Эти группы подчеркнуто не конфесиональны. Так и надо, потому что эти группы занимаются помощью людям с химической зависимостью, не более того. Они не ставят цель привести к Богу или ввести в недра православия, католичества, протестантизма. Это конкретная задача- помощь от зависимости.
И.Б: Если они уйдут от этой проблемы и начнут заниматься какими-то другими проблемами, проблемами власти, например. Они держатся принципиально дистантно по отношению к средствам массовой информации, чтобы их не использовали и это их защищает.
Ю.Б: Существуют ли подобные группы самопомощи для созависимых людей?
И.П: Да, для них существуют группы, называются они алонон, то есть, группы для членов семей алкоголиков.
И.Б: Там они решают не проблемы своего любимого алкоголика, а свои собственные проблемы, ту деформацию, которая возникла в их личности в результате жизни с алкоголиком, воспитания в семье родителей-алкоголиков.
Ю.Б: Делятся опытом выживания и противостояния, опытом неудач.
И.П: Не только, это внешнее. На группах анонимных алкоголиков люди познают себя, начинают двигаться к себе. Тоже самое происходит и на группах созависимости.
И.Б: Просто собираются люди, которые живут с алкоголиками. Они сами не страдают алкоголизмом, у них нет этой проблемы, но они зависят от своих алкоголиков, и они учатся свободному поведению, свободному отношению, они освобождаются от этих пут зависимости.
И.П: Даже если человек приходит на собрание, допустим, какая-нибудь жена, которая уже не знает как жить, она приходит и видит, что она не одна, у людей такие же проблемы, они выражают их такими же словами, делятся своим опытом как они нашли способ выпрыгнуть из этого. Само по себе это социальная поддержка, с другой стороны человек начинает видеть, что все проблемы именно в самой болезни. Что здесь не проблема в муже, чтобы спрятать от него очередную бутылку или вылить в унитаз, а проблема в другом совсем. Это такая же болезнь как алкоголизм и все сопутствующие.
И.Б: Проблемы, которые с этим связаны: депрессия, сердечно-сосудистая система. Люди созависимые так же физически страдают, как и зависимые. Это тоже смертельно опасное заболевание.
И.П: Но тут нужно пояснить и подчеркнуть, что все эти методики духовно ориентированы. Именно не просто социально ориентированы, а духовно ориентированы.
Ю.Б: Если мы договорились, что даже неверующий человек может найти себе подобную группу, где только неверующие. В этом случае мы должны будем расширить духовные границы.
И.П: Здесь интересный принцип. Он не ходит специально искать группу, где сидят одни атеисты. Этот вопрос, он за скобками. Он в любую группу приходит, там его не спросят атеист он, верующий, неверующий.
Ю.Б: Группа, которая проходит здесь, в стенах Данилова монастыря, она потенциально ничем не отличается от других групп.
И.П: То, что ставят им в вину некоторые ревнители православия. Они выносят это за скобки. Чтобы прийти мог действительно каждый человек. Мог прийти неверующий, мог прийти мусульманин.
Ю.Б: А что вы можете сказать по поводу женского алкоголизма? Существует мнение, что он с большим трудом поддается лечению.
И.Б: На самом деле женский алкоголизм сложнее социально. У женщины изначально больше барьер, если она его сломает, ей труднее восстанавливаться. Ожидания общества по отношению к женщине связаны с определенным обликом, поведением. И вот эти ожидания закладывают ролевое начало в жизни женщины, как женщина должна себя вести, как она может одеваться. Например, если женщина накрасится очень ярко, она переходит в другой ролевой статус. Это все очень тонкие вещи, которые женщине бывает трудно преодолеть. Часто женщина банально боятся осуждения. Ей легче даже страдать, она, в отличие от мужчины, может очень долго страдать, сама в себе. Это одиночное пьянство - употребление алкоголя втихую, прийти домой, закрыться и в одиночку пить. Внешнюю социальную роль она будет держать до последнего. В результате, она утяжеляет эту болезнь, она не может помощи раньше получить.
Ю.Б: Тогда, в самом конце, давайте попробуем описать наиболее эффективный путь в нашей стране для человека, который болеет недугом пьянства, алкоголизма. За исходную точку мы берем: он болен и он принял решение, осознал себя алкоголиком. Предполагая, что потенциально он верующий был когда-то. Значит, именно верующий православный христианин решил прийти к исцелению.
И.П: Выйти из состояния делирии путем медицины, биофункцию выполнить, очистить кровь от алкоголя. Пойти в "нан" или в "старый свет", где ему объяснят, что он алкоголик, и что он не лучше и не хуже других, а такой же как очень многие. Он пойдет на группу, начнет это понимать. Плюс к этому он пойдет на исповедь, будет каяться в этом, примет участие в таинствах, это все параллельно совершается.
И.Б: Я сталкивалась с разными путями, когда человек приходит к выздоровлению, но чаще всего все начинается с групп самопомощи или приходят к специалисту, который знает о таких группах.
И.П: Или со встречи с человеком из группы.
И.Б: Многое зависит от такой встречи.
Ю.Б: Какие общие шаги ориентируют человека?
И.Б: Когда человек осознал, что проблема есть, надо получить какую-то информацию, как эту проблему решать. Не надо сразу принимать решение обращаться в какую-то конкретную программу, первый шаг- это прийти на группу. Там он получит всю информацию и разный опыт, которым люди поделятся, каким образом они выздоравливали. Узнать про какие-то еще группы, походить по разным группам, чтобы как можно больше получить опыта выздоровления других людей. Считается, что первые три месяца человек должен ходить на группы каждый день. Только с группой человек выздоравливает. Можно ходить на разные группы, но каждый день. Ему интенсивно нужно погрузиться в выздоравливающую среду. На группе ему дадут все необходимые знания.
Ю.Б: А сколько все это стоит?
И.Б: Все бесплатно. Группы эти все бесплатные. Они открыты для всех таких же, как и человек, страдающий алкоголизмом. На группе объяснят, как составить распорядок дня, как правильно питаться. Постепенно человек научится и какой-то личной гигиене: что ему вредно, что не вредно, что нужно делать. Для таких людей не стоит в первые же месяцы трезвости бросаться в пикники, в ситуации, где есть алкоголь. Надо их избегать, надо оградить себя от этого. А на группе эти вопросы и решаются.
Ю.Б: А параллельно, если человек доверяет церкви, церковь предлагает ему классический путь осознания этого греха и покаяние А вот по отношению к таким людям со стороны пастыря должно быть снисхождение? Понимать, что это все-таки несчастный человек и не требовать от него в полной мере.
И.П: Ко всем людям должно быть снисхождение. Это основа пастырства - входить в ситуацию каждого человека. Если человек придет с этой ситуацией, то пастырь просто обязан войти в его ситуацию.
Ю.Б: А для созависимых какие есть пути решения этой проблемы?
И.Б: Путь для созависимых, он принципиально ничем не отличается от пути самого зависимого алкоголика или наркомана. Проблема созависимости - это оборотная сторона зависимости. Созависимому человеку приходится разрешать ту же модель, то есть био-социо-психо-духовную. Научиться заботиться о себе, переориентировать свое внимание с алкоголика на свою собственную жизнь. Здесь у созависимых возникает вопрос: "Разве это гуманно, что он будет пить, а я заниматься своим выздоровлением?" Это ловушка та же, которая не дает остановиться алкоголикам. Когда человек приходит на группу, он начинает эти ловушки видеть. Отстранение от того, кто продолжает пить, это не значит бросать его, можно отстраниться с любовью, давая возможность другому человеку осознать свою ответственность за свое поведение. Оставить его один на один с его реальностью. Это единственная возможность помочь другому человеку получить свой собственный опыт. Не жить вашим мнением, вашей жизнью, вашей болью, вашей заботой о нем, а тоже вставать на ноги и начать выздоравливать самому. Для этого созависимому человеку надо отойти в сторону, надо заняться собой. Когда они оба, каждый в своей группе, анонимный алкоголик в группе алкоголиков, созависимый в группе для созависимых, начинают разбирать, где моя ответственность, где не моя ответственноять, что я могу сделать, а что я не могу сделать.
После этого у них может наладиться взаимопонимание, и возникает опять близость, подлинно личностная близость. Когда человек возвращен самому себе, он может общаться с другим человеком, вновь давать самого себя, подлинную любовь, а не суррогаты. Этот путь, как правило, вообще семейный.
Ю.Б: То есть, он такой же. Человек призван прежде всего проконсультироваться в профессиональной организации, после этого он призван найти группу самопомощи, где он получит информацию и поддержку. И само разрешение проблемы, оно может наступить только в ходе работы. То есть, просто так нельзя сказать человеку, что конкретно ему поможет.
И.Б: Очень важно, чтобы этот человек, страдающий вместе с алкоголиком, понимал, что проблема его страдания, она в нем самом находится. Не только алкоголик причиняет ему страдания. Часто я слышу такие ответы: " Да что я буду выздоравливать, вот он перестанет пить, и все мое счастье тут будет, и вся моя семейная жизнь наладится". Этого не происходит. Более того, происходят даже страшные вещи, когда человек пытается прекратить пить, а человек, живущий рядом, ведет себя так, что пытается вернуть его на тот же путь, потому что ему так привычно. Безусловно, это неосознанно, это все не со зла, конечно. А оттого, что клубок алкоголизма и наркомании - это еще и клубок очень сложных семейных взаимоотношений, который одночасно с плеча невозможно рубить. Надо найти ниточку и начать ее распутывать. Каждый должен начать распутывать, начиная с себя, тогда успех обязательно придет.