Если озвучить некоторые пласты проблем у детей с пьющими или созависимыми родителями, то прежде всего надо отметить, что в этих семьях повышенная напряженность. Дети запоминают некую модель поведения. И, если женщина вышла замуж и муж запил, то не смотря на то, что у женщины найдутся силы решить эту проблему, ребенок вполне может сформироваться травмированным в психическом и духовном плане.

Это дети которым трудно, которые страдают из-за родителей. Они берут на себя определенную социальную роль, ведь проблема пьянства действует на ребенка разлагающе, ребенок начинает стыдиться этого, он берет на себя ответственность за то, что происходит с родителями. Этот стыд, он деструктивный, не нравственный, это комплекс вины, который не дает возможности личности чувствовать свободу свою, заставляет ее вести себя по определенным рельсам, вот так как ведет себя его мама, например. Вот это и есть созависимость.

Ю.Б: Наверное, все было бы не так плохо, если бы была правильная реакция окружающих людей. Как я понимаю, эта реакция только усугубляет проблему, когда окружающие отчуждаются, их не готовы принять. Эта проблема стоит? Я говорю о том, что этот несчастный ребенок, который прежде всего нуждается в том, чтобы быть согретым любовью, доверием, он получает от окружающих ровно то же, что и в семье.

И.Б: Эта проблема очень серьезна. Иногда мне кажется, что в этом вся самая главная сущность, может быть потому, что я с этим постоянно сталкиваюсь и работаю. Но как остановить этот маховик? Если бы у общества было больше своих ресурсов относиться здраво к тому, что происходит с больным человеком, не потакать, не поощрять это, но и не уничтожать его, а именно исцелять. Когда рана на теле, возникает защитный слой, который эту рану начинает охватывать и защищать ее, пока она не покрывается новой клеточкой. У нас вот таких вот защитных сил в обществе очень мало. По сути это именно то, что мы называем социальной работой, у нас не хватает системности и понимания этой работы. Ведь мы все в одной лодке находимся и уберечься в одиночку, наверное, только Ною удалось, с Божьей помощью.

Ю.Б: Пьянство можно обозвать как телесно-социо-психо-духовное явление. Давайте сначала мы его опишем светски, а потом опишем его со стороны опыта церкви.

И.Б: Если светским языком пытаться охарактеризовать пьянство, то здесь наиболее короткой формулой является то, что вы уже произнесли, био-социо-психо-духовное заболевание.

И, с точки зрения биологии, понятно, что есть деформация телесных структур на очень глубоком уровне, когда алкоголь включается в метаболизм, биохимические процессы организма и, тем самым, он становится необходимой для алкоголика частью поддержания существования организма. В этом и проявляется физическая зависимость от алкоголя у больного человека. Алкоголик не может контролировать свое питие, также как человек, больной туберкулезом, не может перестать кашлять, если мы его попросим. Он какое-то время будет это пытаться сделать, но его просто это будет душить и раздирать. Приблизительно то же самое состояние и у алкоголика, уже когда есть развитая зависимость. Это не все, зависимость, она не возникает одномоментно, в течение одного дня, хотя говорят, что, например, героиновая зависимость может развиться буквально с первого укола, но тем не менее еще есть оформление вот этой вот определенной деятельности, связанной с употреблением. Человек свою потребность и желание выпить оформляет какими-то для себя приемлемыми способами. Он ее себе пытается объяснить, и объяснить свое поведение или обосновать попытки создать ситуацию употребления. Это начало формирования психической зависимости. Притом, что организм страдает очень глубоко, но на мой взгляд наиболее сложное - это психическая зависимость, потому что здесь меняется мышление человека, меняется его возможность контролировать свои потребности, свои ценности, осознавать эти ценности, регулировать их. Ведь эта психика нужна, чтобы регулировать свое поведение, вот она начинает страдать. Человек в буквальном смысле становится сумасшедшим, неуправляемым, он не может себя контролировать. Это тоже не одномоментный процесс, здесь включается много защитных механизмов.

Человек - существо настолько хитрое и сложное, что он долгое время будет пытаться объяснять и мозг его будет подсказывать ему какие-нибудь объяснения, которые не позволят ему взглянуть истине в лицо, понять в чем основная причина. И он будет пить потому, что он заболел, ему нужно полечиться, он будет пить, потому что день рождения у тещи, он будет пить с радости или с горя. Масса таких объяснений становится буфером между истинной сущностью человека и лживой оболочкой, которая начинает формироваться в результате такого образа жизни. Существует как бы маска алкоголика.

Конечно, и окружение начинает деформироваться вокруг этого человека. И он, пытаясь скрыть эту боль, присутствующую в процессе болезни, чувство вины, стыда за все это, он дистанцируется, отдаляется от людей любимых, любящих его. Возникает одиночество, изоляция или поверхностное общение с себе подобными, которое не будет ранить совесть, заставит совесть молчать. Конечно, духовная проблема человека рано или поздно проявится в том, что человек потеряет смысл жизни, смысл существования как целостной личности, как части чего-то, что больше его самого. А это уже полный крах.

Ю.Б: Для меня осталась неразрешенной вот какая проблема: сейчас очень модно пьянство называть словом болезнь. Но, все-таки, слово болезнь в общественном сознании и в сознании нашей культуры не несет в себе нравственной оценки. Если у человека туберкулез, понятно, что к нему нравственные мерки не применяются, он не несет за это ответственности. Этот человек не виноват, он несчастен, к нему необходимо относится с сочувствием и его необходимо лечить. Насколько оправдано, что именно понятие болезни применяется к алкоголикам? Чисто медицински, может быть, это можно назвать болезнью, но ведь всем понятно, что алкоголизм связан с нравственностью. Сам по себе человек не заболевает этой болезнью. Как эти противоречия совместить? Если довести этот вопрос до логической точки, то виновен ли человек в своем алкоголизме или не виновен?

И.П: Здесь нужно точно определять, что это болезнь, с одной стороны, а, с другой стороны, она не уводит человека из под ответственности за последствия.

И.Б: С точки зрения узко медицинской, болезнь- это процесс, за который человек не несет ответственности. Если более широко посмотреть на то, что такое болезнь, есть в любой болезни и ответственность человека за выздоровление, не за болезнь, а за выздоровление. За состояние, которое человек прилагает к тому, чтобы справиться с этой проблемой. При любом заболевании человек может занять позицию паразитическую: вот я болен, я несчастен, заботьтесь обо мне.

Ю.Б: То есть, мы должны вводить критерий ответственности по отношению к выздоровлению, не обвиняя человека в том, что он заболел, но обвиняя в том, что он не хочет стать здоровым?

И.П: Это тоже самое, что говорит церковь по отношению к страстям, Человек не виновен в прилоге страсти, но он виновен, если даст ему развиться, не осмысляя его как зло и не изыскивая способов борьбы. Можно сказать, что в самой страсти, которая в человеке сидит, он не виновен, страсть в силу первородного греха в нем есть. Человек виновен, когда действует по страсти, не сопротивляясь ей.