А. Ш. — В. Да, и так Он определяет свое назначение. Он говорит, "я послан благовествовать Царство".

А. Г. Что он имеет в виду под"Царством", когда говорит эти слова? Является ли это отсылкой к ветхозаветному тексту, то есть к чему‑то, что уже известно слушателям и без дальнейших пояснений, и что нам, непосвященным, не очень понятно? Или это все‑таки нечто новое, какое‑то другое состояние, к которому должно приблизиться человечеству, которое воспримет проповедь Иисуса?

А. Ш. — В. И то, и другое, я бы сказала.

Георгий Чистяков. Да, если говорить об учении Иисуса в целом, то, конечно, здесь всё из Ветхого Завета. Здесь и лексика, и фразеология, основные принципы, и основные темы, главные, самые важные – все из Ветхого Завета. Но есть что‑то абсолютно новое. Наверное, правы те философы, как, например, Владимир Соловьёв или Бердяев, которые говорят о том, что нового в Евангелии только одно – сам Иисус. Его личность. Но Иисус живет среди людей и проповедует, и, проповедуя, сознательно идет на смерть именно потому, что он прекрасно знает, что проповедует что‑то очень важное. И это очень важное и есть Царство.

Вот только встает вопрос – Царство Божие – оно в будущем или оно уже здесь? И в этом смысле очень важно найти правильный ответ. Потому что, конечно, для христиан первых поколений Царство Божие было каким‑то недалеким будущем. Они жили в ожидании того, что Царство вот–вот наступит. Обычно эти ожидания называются эсхатологическими чаяниями – ожиданиями конца истории, после которого Царство приходит, Царство наступает, оказывается свершившимся фактом. Но о чем говорит Иисус? Если вчитаться и вдуматься внимательно в евангельские слова, в самые разные места, то, вообще‑то говоря, оказывается, что Царство – для многих, во всяком случае, – уже наступило. Потому что оно не придёт приметным образом, и не скажут – оно там или оно здесь. Царство Божие, говорит дальше Иисус, оно"энтосмон", оно внутри вас – как переводят одни. И "среди вас","между вами", как переводят другие. Или, другими словами,"уже здесь". И этот последний перевод, он все больше находит сторонников. Именно"среди вас","посреди вас".

А. Ш. — В. Однако, хочется спросить, и в первую очередь себя, что значит, что Царство между нами, посреди нас и внутри нас? Оно возникает подобно магнитному полю в отношениях между людьми на той глубине, которая глубже эмоций и изменяет прежде всего отношения людей между собой. То есть царство в каком‑то смысле – это вторжение в действительность при помощи человеческих отношений других, новых законов бытия.

Георгий Чистяков. Не новые вещи, а новые отношения, так, кажется, говорил Честертон. Царство Божие – это то, как я отношусь к тебе и ты относишься ко мне. Так говорила Мать Тереза. И на самом деле, Мать Тереза, конечно, что‑то говорила, потому что так чувствовала, но что‑то она, безусловно, и знала, потому что получила очень неплохое образование. Это новые отношения, а не новое бытие, не новые вещи, не какие‑то новые события, ни даже новые возможности. Именно отношения.

А. Г. А что является залогом возникновения этих отношений между людьми?

Анна Ильинична Шмаина–Великанова. Уверенность в присутствии Иисуса. Он актуализует Царство. Где Он, там Царство. Мы все знаем, что царство мира сего принадлежит князю мира сего, и в нём действуют соответствующие законы. Например, кусок хлеба, если я его преломлю пополам, у нас с вами будет равное количество, возьму себе больше – вам достанется меньше. Закон Царства противоположный – я отдам вам весь хлеб, но меньше у меня не станет.

Это, я бы сказала, первое, что отличает Царство – закон жертвы. Второе – это закон бессмертия, точнее сказать, воскресения. Иисус воскрешает мёртвых не потому, что Он маг. И это не только часть Его деятельности, но это важнейшая часть Его учения. "Бог не сотворил смерти", сказано в Книге премудрости Соломона. Она"вошла в мир завистью дьявола". Это не вполне ясное место в тексте, но по крайней мере ясно, что у смерти нет статуса творения. Бог всё создал хорошо и навсегда, а смерть – нет. Её можно победить. Это и происходит."Я видел Сатану, упавшего с неба как молния", – говорит Иисус. И это означает, что то царство кончилось. Смерти не будет, мёртвые воскреснут, и надо жить уже сейчас так, что её нет.

Георгий Чистяков. И первые христиане, на самом деле, так и жили.

А. Ш. — В. Что означает – не бояться.

А. Г. Вы уже второй раз упомянули – первые христиане. Возникает некий парадокс, по крайней мере, у меня в голове. Если для первых христиан учение означало одно, эсхатологические чаяния приводили к тому, что менялся образ жизни на протяжении одного поколения, потому что вот оно – это завтра с концом света наступит буквально завтра, через несколько лет, дней, часов…