Страница 22 из 26
И прикрываясь благими намерениями в защиту якобы оскорбленного, униженного чеченцами русского народа, делать все возможное для того, чтобы русский народ в первую очередь не процветал, а вечно пребывал в кровопролитии и повседневных потасовках. И, тем не менее, я все равно оптимист. Я считаю, что отношения между национальностями, и отношения между национальностью и государством – вещи несовместимые и неравнозначные.Н. Болтянская: Я назову цифры. 38 процентов готовы признаться в своей личной антипатии к любым представителям других наций, и 62 процента не готовы. А вот сообщение непосредственно Абдулле Хамзаеву из Питера: "Оскорбить народ или нацию невозможно: они не субъекты права. Эти понятия входят в политическую идеологию демагогов и аферистов, и рассчитаны на неграмотных и фанатиков".А. Хамзаев: Я бы хотел сказать не просто формально, что это не субъекты права. Они в определенной мере субъекты права, так как в уголовном законодательстве есть такая норма. Я просто хочу сказать, что в любой нации достаточно здравомыслящих людей, чтобы не оскорбиться подобными провокационными выступлениями, не проявлять ненависти к 120–140 миллионному русскому народу.Н. Болтянская: Поступил вопрос отцу Андрею: "А как же быть с земледельцем Каином, который убил скотовода Авеля?".А.
Кураев: Дело в том, что тогда речи не могло быть о конфликте культур, потому что культуры еще не было, а было всего пять людей, принадлежавших к одной семье. Поэтому не могло быть речи о различии стандартов поведения. Не надо путать криминалистику и культурологию. В культурологии сейчас повторяется традиционная дискуссия средневековой европейской философии – конфликт номиналистов и реалистов. Номиналисты считали, что никаких общих понятий не существует, есть отдельные предметы, а вот общее – это не более, чем абстракция. А реалисты утверждали вслед за Платоном, что общее – это нечто реальное. Вот сегодня я ставлю вопрос так. Когда человек совершает некий поступок, который негативно оценивается с точки зрения современной европейской этики, то может ли быть, что это был не столько его личный выбор, сколько следование тому стандарту поведения, который он впитал с молоком матери, который он унаследовал от своей культуры, может быть, социальной, а может, и национальной?http://www.echo.msk.ru/interview/interview/10383.html ^Ведущая радиостанции "Эхо Москвы". ^
Часть 2
А. Хамзаев: У меня вопрос ко всем нашим слушателям, в том числе к господину Кураеву, который, я подчеркиваю, своими статьями, выступлениями пытается провоцировать чеченскую ненависть к русскому населению. Вопрос: какой культурой обусловлено – бабка, убившая своего деда в русском регионе и сообщившая следствию, что она его часть скормила собаке Ночке? Какой культурой обусловлены действия двух квартирантов в Туле, которые забили насмерть своего хозяина и часть его зажарили на сковородке? Чеченской ли культурой, скотоводческой ли культурой? Или какой-то иной культурой? Не надо уподобляться гусям, которые кричали – га-га-га, наши предки Рим спасли! Оставьте шумерские культуры и цивилизации, мы живем в XXI веке, и каждый хочет нормально спать. Следующий вопрос: какой культурой обусловлено было убийство пятидесяти четырех русских людей "чеченцем" Чикатило? Для удобства господина Кураева я его именую чеченцем. Какой культурой были обусловлены действия Оноприенко, убившего порядка сорока христиан? И последнее, я скажу, являлся ли милиционер Павел Шувалов, ходивший в женских колготках с разрезами сзади и убивший русских, пятерых христиан, скотоводческой ли культуры, чеченской ли культуры? И я хочу сказать тем 38 процентам, которые...Н. Болтянская: Готовы сознаться.А.
Хамзаев: Я могу сказать – проголосуйте, проведите референдум, и мы избавим город, построенный Юрием Долгоруким, от чеченского пребывания здесь. С условием, что мне вернут разрушенный мой дом [XXXIX].А. Кураев: Я могу сказать, что слушатели не видели, может быть, самого интересного – мой уважаемый собеседник и оппонент эти вопросы зачитывал по бумажке. Что это значит? Что, к сожалению, у него очень низкая культура диалога. Потому что я ведь только что сказал, что надо различать личные преступления против человека (условно говоря, криминалистику) от культурологии. Дважды в ходе дискуссии я это сказал. Не надо все преступления, которые творятся каким-то режимом, властью, отдельным человеком, возводить к культурным корням. Это не так. Но, кроме этого бывает и другое. Все вами зачитанные лица, от Чикатило до кого угодно, совершали поступки, которые, безусловно, обсуждались общественным мнением и русских, и чеченцев. Но есть такие поступки, которые нельзя совершить втайне, в отличие от того, что делал Чикатило. Когда в каком-нибудь селе или ауле кто-то держит рабов и использует их в полевых работах, в строительстве, на нефтеперегонном маленьком заводе, все село знает, у кого рабы. Но при этом никто об этом не докладывает, никто с рабовладением не борется. Значит, общественное мнение соглашается с рабовладением.
И почему же у эстонцев не было рабовладения в знак протеста против советской власти, а в Чечне было?Н. Болтянская: Прошу!В. Абубакаров: Священнослужитель искажает факты. На Руси до 1862 года рабовладельчество было.Н. Болтянская: Да, крепостное право. Но мы говорим о XX веке.В. Абубакаров: И еще одно. С нами разговаривает представитель Православной Церкви…А. Кураев: Вы можете начать разговор на эту тему с осуждения рабовладения в Чечне? Признания факта, что это так? Иначе возникает ощущение, что вы пробуете оправдать рабовладение!В. Абубакаров: Я не пытаюсь ничего оправдывать. Дело в том, что я с 1982 года по 1996 год проработал в аппарате прокуратуры этой республики. И то, что вы говорите, – это были единичные случаи, которые совершенно несопоставимы с тем, что творится даже сегодня в Москве, не говоря уже о России.Н. Болтянская: Цифры есть?А. Кураев: Цифры можно найти на интернет-сайте Минюста, где опубликованы материалы, которые Российская Федерация сейчас передает, в частности, в Данию в связи с экстрадицией некоторых деятелей чеченской диаспоры. И там свидетельства людей, которые были в рабском плену в Чечне.А. Хамзаев: Я хочу сказать, что 26 марта 2001 года разведрота российских вооруженных сил на трех БТРах въезжала в одно чеченское село, якобы для освобождения русских рабов, пребывающих в чеченском рабстве. И действительно, из этого села вывезли двух русских мужчин.
В целях обеспечения безопасности от тех, кто восстанавливают конституционный порядок, я их фамилии не буду называть. Но они удачно на третий день вернулись в родной чеченский аул, где проживали в качестве плотников в чеченских семьях на протяжении двадцати лет, и сегодня продолжают там пребывать. И последнее: коль чеченцы рабовладельцы, почему русские женщины, жены чеченцев, не покидают своих рабовладельцев-мужчин? Давайте спросим их об этом! А то, что господин Кураев говорит, это называется – слышал звон, не знаю, где он. Пусть он назовет конкретный аул, в каком содержались русские якобы рабы. Мы всегда, в двадцатые годы оголодавшие в коммунистическом режиме, русских, украинцев принимали в чеченские дома, на протяжении всего XIX века русских рекрутированных крепостных солдат и младших офицеров принимали в наши семьи, отдавали им своих дочерей и сестер. И сегодня на территории Чечни благополучно проживает русское племя, многочисленное, мощное племя, потомки беглых русских солдат. Я опять-таки называю, это пропаганда с целью того, чтобы не чеченцев возненавидели русские, а чеченцы и мусульмане возненавидели русских. Но факир был пьян, и фокус не удался. Мы достаточно культурные люди, чтобы на подобные провокации не поддаваться!А. Кураев: Зайдите на сайт Минюста.А. Хамзаев: Сайт, мы знаем, что такое сайт!А. Кураев: Но если вы фальсифицировали дела, это ваш личный опыт.
А поймите, за последние десять лет были сотни публикаций и сотни свидетельств…А. Хамзаев: Мой опыт заключается в том, что я потомок скотоводов, как вы выражаетесь, из московских туалетов извлекал русские расчлененные трупы зарезанных вашими земледельцами, к вашему сведению. Мой опыт говорит об этом! И для этого я был приглашен в Москву, и заслужил уважение москвичей.А. Кураев: Но пока что мы не услышали, заметьте, из уст представителей чеченской диаспоры нравственной оценки рабовладению. Только отрицание факта, мол, всего этого не было, и русским у нас так хорошо, что они мечтают жить в Чечне. Но нравственного осуждения рабовладения пока мы не услышали.Н. Болтянская: Прошу вас!В. Абубакаров: Священнослужитель забывает о том, что в тех же горах есть две древние нации, грузины и армяне, к тому же армяне – первое в мире государство, которое православное христианство приняло, государственную религию приняло. Такая же и Грузия. То, что у них своя культура – это не значит, что с ними надо конфликтовать, пытаться их выжить. Я не думаю, что постановка вопроса даже правильная. Я не считаю, что постановка вопроса – там было рабство – это постановка вопроса; священнослужитель поддаваться пиару и распространять клевету не должен. Сайт – это у каждого дворового мальчишки свой сайт…А.