Страница 2 из 3
- Христианство не может эффективно противостоять нашествию неорелигий потому что оно разрознено, и внутрихристианская полемика бывает иногда очень жесткой. Не ослабляет ли это его?
- Как известно, лучший способ подружиться - это найти общего врага. Практика показывает, что, когда речь идет о противостоянии новым сектам, православные, католики, протестанты умеют находить общий язык. Бывает, что протестантские книги против сект продаются в православных храмах, бывает, но гораздо реже, и обратное. Поскольку многие секты пришли с Запада, я думаю, и протестанты, и католики должны нести ответственность за эту экспансию. Зараза, которую они развели там, перебросилась сюда.Они уже несколько десятилетий сталкиваются с ними и обладают опытом наблюдений за этими сектами, имеют анализ их доктрин, и было бы хорошо, если бы они поделились с нами своими наработками. Это как раз та сфера сотрудничества, которая вполне реальна и возможна.
- Однако и сами протестанты доказывают, что именно они несут истинную веру христианскую, в то время, как православные привнесли в нее очень много своего, человеческого...
- Я обычно вожу с собой рисунок, полуюмористический, полусерьезный.
Показываешь его слушателям - и они говорят, что видят принцессу. Когда же переворачиваешь его, все видят на нем старушку. Это известный прием, который доказывает, что восприятие одного и того же рисунка зависит от перспективы: кто, какими глазами, в каком свете на него смотрит. Чтобы вести с протестантами разговор, выяснить, какое место занимает протестантизм в истории и в нашей жизни, важно понять нечто весьма очевидное, а именно: все христиане на земле проповедуют свое понимание Библии. Протестанты в том числе. Естественно, что прочтение каждым из нас Священного Писания является субъективным. Для того, чтобы эту субъективность "поставить на место" и не заглушить само слово Божье, я должен определиться с самой проблемой. То, что в Библии кажется очевидным, не всегда является таковым. Вот скажем, я судья, обо мне в Писании нет ни слова. Но если я хочу руководствоваться Библией, для меня возникает проблема поиска. Что принять за руководство? Ко мне, например, привели человека, который зарезал троих людей. Я открываю Евангелие,где Христос говорит, сколько раз надо прощать человека (“до седлмижды семидлесяти раз”) и подсчитываю: сколько человек еще должен совершить преступлений, чтобы быть осужденным.
Конечно, оно отличается от православного. Надо знать, чем отличается. Но надо помнить и другое:православные две тысячи лет тоже с Библией в руках, голове и сердце жили.
Поэтому у православных есть ответы на все протестантские вопросы и недоумения. Не каждый член церкви знает и может найти эти ответы, но в Церкви как таковой, в ее богословском, соборном разуме ответы есть, надо просто знать, где их найти. И вести конкретный спор.
- Как вы относитесь к вопросу кодификации, который в Украине вызвал целую бурю негодования среди православных?
- По-моему, здесь очень важно учить человека правильным выражениям. Нельзя говорить: я номер такой-то. Можно говорить: я владею таким-то номером, это номер моего документа. Как мы говорим: на моей машине номер такой-то. Что такое налоговый код? Это номер папки, где находятся сведения обо мне. Когда я прихожу в налоговую инспекцию за справкой, и девушка-копуша не может найти мои документы, я ей пытаюсь подсказать, в какой картотеке есть информация обо мне. От того, что я ей это подсказал, никак не следует, что я отрекся от Христа или совершил какой-то религиозно значимый поступок. Налоговый номер это и есть подсказка.
В православной традиции вообще не принято отождествлять человека и какую-то грань его жизни, характера, поступка. Есть, скажем, такая заповедь: люби грешника и ненавидь грех. Надо различать грех и грешника. То же самое, когда человек кается. Он свидетельствует перед Богом о том, что не хочет быть растворенным в своем грехе: Господи, отдери его от моей жизни, моей души, расщепи меня и тот проступок, чтобы он не был всегда со мной.
То же с этим номером: человек прежде всего сам не должен придавать ему религиозного значения и соотносить себя с цифрой. Апостол Павел говорит: “ешь все без исследования”. Ты пришел в гости к язычнику, он предлагает тебе пищу и не предупреждает, что она была освящена по какому-то языческому обряду. Апостол не спрашивает, а спокойно кушает, поскольку "Господня земля и все исполнение ея". Другое дело, если хозяин предупредил тебя сам: “ты знаешь, баранина у меня такая вкусная, потому что я перед статуей Меркурия барашка зарезал, и вообще почитал перед огнем славословие Кришне”. Тогда, по словам апостола, христианин должен отказаться от угощения.
Что получается с кодами? Государство говорит: нет никакой здесь религии, мы даже и не думали об этом! А мы отвечаем: нет, мы знаем - есть! То есть поступаем ровно наперекор тому, очем говорит апостол Павел. Поэтому в нынешних страхах перед налоговым кодом есть элемент модернизма, элемент разрыва с апостольской исторической традицией.
- Отец Андрей, как вы оцениваете роль православных братств?
- Братства есть разные. Одни выполняют прекрасную работу, помогая священникам, снимая с них часть нагрузки, создают теплую атмосферу общения и дружбы в приходе, занимаются активной издательской или восстановительской деятельностью. А есть и такие братства, которые являются каналом для реализации диссидентской похоти. Где господствует дух тотальной подозрительности, противостояния, слежки. Печально, что чаще приходится слышать о таких братствах. Но такова специфика нашего времени, его акустика. О человеке, который тихо и незаметно делает доброе дело, молва идет туго. Его добро, его свет мало заметны. А о скандалах весть сразу разносится повсюду. Если священник добрый, молитвенный что там о нем газеты напишут? А вот если батюшка оскандалился, проштрафился - сразу сплетни, шумиха, пересуды. Также и с братствами. Слышнее те, которые, скажем так, свое понимание православия и современных проблем считают единственно допустимыми и пробуют навязать свою позицию всем остальным, агрессивно относясь не только к возражениям, но и к независимым высказываниям.Даже если они звучат из уст иерархов. Такие братства присваивают себе права суда и впадают в азарт "охоты за митрополитами". Это есть и в России, и на Украине, что создает нездоровую атмосферу. Об этом, я считаю, и было предупреждение святого Игнатия Брянчининова: "Не покусись своей немощной рукою остановить всеобщее отступление".
Ибо, как только ты начинаешь борьбу со всем миром и с церковью в том числе, то, прежде всего, конец мира происходит в одной отдельно взятой душе в твоей. Люди не замечают разрушительности того, что сами делают и для самих себя в первую очередь.
- В полемике с православием харизматы часто ссылаются на совершенные во время их собраний исцеления. Как объяснить это верующим?
- Мы не атеисты, а потому признаем реальность чудес и реальность исцелений.
Если вы об этом свидетельствуете, мы не считаем вас обманщиками, и допускаем, что все это было. Вопрос в другом: каков источник этих чудес и исцелений. Мы знаем, что в нашем падшем мире, увы, не только Бог может быть источником того, что людям кажется чудесами. Был такой любопытный случай в Ханты-Мансийске. Я там в Доме культуры читал лекцию, а после мы разговорились с сотрудниками. Они рассказали такую историю. Харизматы арендовали зал для своих радений, но превысили лимит отведенного времени.
Тут же проявилась корректность наших техничек, которые, как водится, начинают ведрами греметь, показывая, что пора бы и честь знать. Собравшиеся харизматов в конце как раз кульминация – исцеление. Поэтому они прерываться не могут. Проповедник делает пассы в зал, отчего люди падают в обморок, что у них называется "покой в Святом Духе". Техничка проходит перед сценой и тоже падает в обморок. Проповедник торжественно объявляет: вот видите,человек случайный и неверующий, и тот ощутил наитие благодати, подделок быть не может. Это чудо нам явил Господь. Относят старушку в сторону, она через некоторое время приходит в себя и очень разочаровывает харизматических целителей. Она спрашивает: а что, у нас снова Кашпировский? Оказалось, что такое произошло с ней на сеансе Кашпировского. Так что энергия, явленная и там, и тут, видимо, имеет одну природу, которую именем Христовым мы обозначить не можем. К тому же надо напоминать им, что дары Святого Духа харизмы) многоразличны, но внутренне едины. Поэтому нельзя выдергивать один из этих даров (чудотворение или говорение на языках) и забывать о других: кротость, смирение, воздержание, целомудрие... Они-то есть?