Ю.Б: В простонародье есть два понятия: кодироваться и зашиваться. Что это значит?

И.П: Кодироваться - это гипнотическое воздействие. "Зашивание" предполагает вшивание в тело человека некоторой капсулы со специальным веществом, реагирующим на алкоголь. Человеку говорят, что это вещество, которое в смеси с алкоголем дает отравляющий эффект. Часто зашивают плацебо, то есть безвредную пустышку.

И.Б: Алкоголики со стажем, даже если им зашили какое-то вещество, то они его могут нейтрализовать, могут вышить просто обратно.

Ю.Б: То есть, это два разных механизма. Вы можете охарактеризовать гипнотический механизм?

И.Б: В гипнотическом состоянии человеку внушается идея непития. Это подавление воли личности и вторжение воли гипнотизера. Я видела однажды такую сцену: я проходила по коридору и, смотрю, сидит в наркологическом диспансере женщина, меня ее лицо заставило остановиться, оно было какое-то неживое. Когда позже она пришла ко мне на консультацию, мы стали разговаривать. Ей нужно было просто справочку, что она не состоит на учете. Провели мы с ней какой-то формальный разговор, и, я чувствую, что что-то за всем этим стоит, в глазах тоска, нет жизни, страшное лицо. И вдруг она говорит мне так спокойно, уверенно: "У меня проблемы этой не будет, я закодировалась насмерть. Я, если выпиваю, значит умираю". Этот страх в глазах, он присутствует все равно, даже у закодированных людей. Хорошо, если кодировка помогает человеку на какой-то момент отрезветь, и, затем он начинает личностно развиваться и забывает про кодировку, или с него снимают этот код. И он развивается личностно. В какой-то момент отрезвление просто стало толчком. Это один вариант, и тогда это может еще какое-то благо принести. Но, если это основной способ непития, то человек остается тем же. Это столько раздражения, злости, он впадает в какие-нибудь другие зависимости, начинает копить деньги, играть. То есть, человек все равно мечется, и он при этом считает себя не алкоголиком, выздоровевшим.

И.П: Насколько я понимаю, кодирование может помочь, если после кодирования начнется и продолжится, продолжается духовная работа. Но на вопрос, стоит ли кодироваться, положительный ответ дать нельзя. Бывали случаи, когда это послужило во благо. Важно осознавать, что гипноз не принят церковью как лечебное средство. Вернее, не то, что не принят, а вызывает опасения. Об источнике, который погружает человека в транс и заставляет его подчиниться воле другого человека, церковь не свидетельствует, что это источник благодати Божией. Церковь на всех своих путях настаивает на личной ответственности человека, на свободном и сознательном принятии им благодати Божией. А здесь совершенно другие принципы.

Но если кодирование произошло и уже есть как факт, то необходимо менять жизнь, нужно продолжать работу по исцелению.

Ю.Б: Прошивка, - она более приемлема?

И.П: поскольку человек сам подвергает себя опасности отравления и даже смерти через прошивку, то следует признать этот шаг не разумным, который Церковь вряд ли может одобрить.

И.Б: Если мы вспомним определение факторов, которые приводят к зависимости, то, как я уже сказала, в основе лежит страх, нелюбовь, то здесь способ лечения основан на такой же почве. Страх не может привести человека к созиданию, он разрушителен.

Ю.Б: Вернемся к группам самопомощи. Если людьми был найден механизм самопомощи, сведенный к групповой работе, групповому влиянию, и сам по себе он дает положительные результаты, он помогает человеку стать иным, то тогда встает простой вопрос. Вот возьмем, например, баптистов, они так же этот механизм положили в основу своей жизни. Именно за такой групповой механизм секты и ругаются.

И.П: Здесь ответ простой. Наличествует большая путаница в том, чем церковь должна заниматься. Церковь занимается нравственной жизнью человека, в церкви содержатся таинства, в которых грехи прощаются, в частности, таинство покаяния. А исцеление напрямую зависит от нравственного труда человека. Создается мнение, что, вот я сходил на исповедь, покаялся в грехе, батюшка прочитал разрешительную молитву, и грех отскочил от меня. Грех мне простился в таинстве, но я должен сам позаботиться об исцелении своим трудом. Это учение церкви. Исцеление, конечно, зависит от Бога, Бог исцеляет, а человек должен подготовиться, принять исцеление.

И.П: Через что подается исцеление? Не обязательно только через таинство. Мы считаем, что Господь должен делать только так, как мы считаем нужным. А Евангелие считает, что "Дух дышит, где хочет". Сначала основатели этого метода относили целебное действие именно ко Христу. Господь вот так распорядился, что подает исцеление. Мы видим, что группа помощи помогает. Задача церкви - благодарно принять и воцерковить насколько возможно, но не смешивать. Одно дело - это прощение греха, а другое дело - это деятельность человека над искоренением греха в самом себе. Мне кажется, что если это на практике осуществить, допустим, баптист обращается в православие, он сталкивается с таинствами, естественно, он не может не ощутить их действенность, и, может быть отпадет необходимость, и этот вопрос решится сам по себе. Нужно все испытывать, доброго держаться.

Ю.Б: Если какой-либо человек, принадлежащий к церкви, осознанно принимает этот метод работающим по отношению к алкоголикам, то, нужно быть честным до конца, и принять его вообще как метод, по отношению к разным недугам человеческой жизни.