Не только удовольствие, но и как справляться со сложностями, которые перед ними стоят. И вот этот вот стресогенный фактор в обществе, он, конечно, тоже очень сильный.

Кроме всего прочего я согласна, что реклама, опять же экономический момент, играет очень большую роль. Дети учатся, глядя на определенные образцы, а образцы - это наша массовая культура, телевидение. Последнее в первую очередь предлагает как способ решения каких-то вопросов или снятия стресса - именно алкоголь. И в этом плане у наших детей не достаточно этой опоры, которую могли бы взрослые люди им подавать. Взрослые в какой-то момент сами оказались в растерянности. Тогда же, в начале 90-х началась у детей еще и токсикомания.

Важным фактором защиты общества является определенное глубокое ценностное отношение к алкоголю, которое вырабатывается веками. Если пытаются волюнтаристски резко вмешаться в эту систему культурных отношений, то получается, как говорится "хотели как лучше, а получилось как всегда". Попытка силовыми способами остановить пьянство, например, прекратить продажу, выпуск алкоголя, заняться вырубкой виноградников - приводит к тому, что люди больше начинают гнать самогон, причем низкого качества. Резкий был в 80-е годы всплеск алкогольных психозов, смертности от алкоголя, в это же время начался рост токсикомании у детей. Это попытка найти суррогаты культурным, социально приемлемым нашем обществе психоактивным адаптированным веществам. И в это же время, как результат демократизации, открытия границ и усиленных обменных контактов с западным обществом, стали проникать наркотики. Сейчас мы имеем этот бульон, кашу, не только алкоголь среди молодежи, но и токсикомания, таблетки самые разнообразные, наркотики, легкие и тяжелые.

Ю.Б: А если попробовать посмотреть на социальные слои. Например, студенческая молодежь или бизнесмены, в их среде пьют меньше, чем люди, которые работают простыми рабочими?

И.П: Мне кажется, тут надо разделить две вещи, это пьянство и алкоголизм. Пьянство, это такое нравственно неодобрительное употребление алкоголя, с целью излишне расслабиться, получить удовольствие, и алкоголизм, как болезнь, как зависимость, когда человек не может не пить, это разные вещи. Человек алкоголик может быть везде, если он предрасположен к алкоголизму, и на заводе, и в бизнесе, где угодно. Это две разные проблемы, которые надо по-разному рассматривать. Чем менее культурная среда, тем больше там пьянства, с этим можно согласиться, но не алкоголизма, алкоголизм настигает человека там, где он есть, если у него есть такая вот химическая зависимость от алкоголя.

Ю.Б: А что значит химическая зависимость? Что значит предрасположенность? Это некий дефект физиологии, который не позволяет организму достойно противостоять алкоголю?

И.П: Можно по-разному трактовать, но в нашем контексте можно сказать так, что, пьянство - это явление при котором человек собой все же владеет и знает когда ему остановиться, пусть даже он и пьет каждый день. Алкоголизм совсем иное. Когда алкоголь попадает в организм, включается определенный механизм, человек теряет возможность жить без алкоголя, обретает зависимость. Он уже не останавливается, и начинаются запои, пока организм не насытиться ядом.

И.Б: Здесь был изложен абсолютно правильный медицинский взгляд, но я хочу подчеркнуть, что предрасположенность, это еще не химическая зависимость, но условия, как фактор, который может сыграть главную роль, если человек столкнется с алкоголем, т.е он начинает выпивать, поскольку такое поведение сейчас распространено и в студенческой среде, и, как способ расслабления в бизнес среде, как протокольные вещи, с которыми сталкиваются чиновники на высшем уровне. В общем-то это везде.

И.П: С понедельника по пятницу они с утра до ночи в работе, пятница вечер, суббота-это дни бани. Баня-это не помывка, а культура бань, совершенно омерзительная и животная. В воскресенье человек просыхает и в понедельник приступает, и так живут годами, пока их не свалит инфаркт или инсульт, когда они уже и пить не могут и не пить не могут

Ю.Б: Тогда у меня возникает такой вопрос, часто нам приводят статистику разную, что 90% населения нашей страны пьет. А насколько можно доверять таким цифрам? Или к этим цифрам тоже нужны некие комментарии? Потому что, если верить только цифрам, то лет 5 назад все должны были вымереть, т.к. пишут, что количество употребляемого русским человеком на душу алкоголя в 100 раз превышает смертельную дозу. И когда эти цифры читаешь, просто не понимаешь, почему мы все еще живы. И у меня всегда вставал вопрос, либо эти цифры какая-то чушь, либо к ним нужны какие-либо комментарии, которые приводят эти цифры к реальной действительности.

И.Б: Вообще статистика - это штука опасная, ей надо пользоваться умело, отдавая должное тому, что любые цифры можно истолковывать и поворачивать и в ту, и в другую сторону, в зависимости от того, что мы хотим этими цифрами доказать. Очевидно, что достоверно получить количество точное алкоголе-зависимых у нас в стране невозможно по той причине, что не все обращаются за помощью в социальные учреждения, где ведется статистика. И часть больных умирает или проходит по какой-то другой категории, лечатся от каких-то других сопутствующих заболеваний, но они не являются алкоголиками или они в коммерции, в коммерческих учреждениях просят помощи. Всегда есть какая-то условная вероятность, у меня вызывает некую настороженность интерпретация этих цифр приведенных вами способом. В этом есть какое-то кликушество, да вот и нация уже погибает и генофонд испорченный, еще немножечко и вообще России не будет. Это сильное преувеличение, у нас, как у любого народа, есть достаточный потенциал. Как бы люди не старались погубить свою природу, у них есть ресурсы, которые не позволяют переступать, защитный механизм социального плана, психологического плана и, наверное, биологического плана, который не позволяет эту границу самоуничтожения переступить. И всегда был определенный процент людей, страдающих алкоголизмом, на протяжении всей истории, я думаю, что вообще на протяжении всей истории человечества.

Ю.Б: Если мы подразумеваем под алкоголизмом некий недуг, который присущ каким-то конкретным людям, то, именно процент людей с этим недугом в истории человечества более или менее постоянен? Например, если мы рассмотрим вопрос сектантства. Многие нас пугают сектами, а когда задаешь специалисту прямой вопрос: "А каков максимальный процент сектантов в любой стране?" Он говорит, что не больше двух. Т.е. никогда больше двух не будет, секты никогда не смогут поглотить общество.

И.П: Я думаю, что та же история и с алкоголизмом, но не с пьянством. Я думаю, что процент алкоголиков примерно одинаков, и естественно надо учитывать и общее увеличение населения. А вот именно с пьянством дело хуже обстоит. Но тут тоже надо учитывать, что пьянство, если человек пьет каждый день, тоже можно считать алкоголизмом. Тут граница не очень точная. У пьяницы может развиться со временем алкоголизм. Потому что если приучать организм в течение десятилетий к этому веществу, оно уже входит в обмен веществ.

Ю.Б: Известны ли вам примеры уничтожения цивилизаций через какой-то порок, не через завоевания? Может ли нация вымереть от собственного алкоголизма?