А. Г. А что является залогом возникновения этих отношений между людьми?

Анна Ильинична Шмаина–Великанова. Уверенность в присутствии Иисуса. Он актуализует Царство. Где Он, там Царство. Мы все знаем, что царство мира сего принадлежит князю мира сего, и в нём действуют соответствующие законы. Например, кусок хлеба, если я его преломлю пополам, у нас с вами будет равное количество, возьму себе больше – вам достанется меньше. Закон Царства противоположный – я отдам вам весь хлеб, но меньше у меня не станет.

Это, я бы сказала, первое, что отличает Царство – закон жертвы. Второе – это закон бессмертия, точнее сказать, воскресения. Иисус воскрешает мёртвых не потому, что Он маг. И это не только часть Его деятельности, но это важнейшая часть Его учения. "Бог не сотворил смерти", сказано в Книге премудрости Соломона. Она"вошла в мир завистью дьявола". Это не вполне ясное место в тексте, но по крайней мере ясно, что у смерти нет статуса творения. Бог всё создал хорошо и навсегда, а смерть – нет. Её можно победить. Это и происходит."Я видел Сатану, упавшего с неба как молния", – говорит Иисус. И это означает, что то царство кончилось. Смерти не будет, мёртвые воскреснут, и надо жить уже сейчас так, что её нет.

Георгий Чистяков. И первые христиане, на самом деле, так и жили.

А. Ш. — В. Что означает – не бояться.

А. Г. Вы уже второй раз упомянули – первые христиане. Возникает некий парадокс, по крайней мере, у меня в голове. Если для первых христиан учение означало одно, эсхатологические чаяния приводили к тому, что менялся образ жизни на протяжении одного поколения, потому что вот оно – это завтра с концом света наступит буквально завтра, через несколько лет, дней, часов…

Г. Ч. Либо наступит, либо уже наступило. Потому что, в самом главном моменте того богослужения, которое напоминает нам о тайной вечере, есть такие слова, когда священник благодарит Бога за то, что он уже даровал нам Царство будущее. Оно, это царство, оно будущее, казалось бы, будет только когда‑то, в какой‑то перспективе. Но с другой стороны, оно уже даровано, оно уже здесь, уже среди нас.

А. Г. Говоря о первых христианах, вы тем самым противопоставляете их понимание Царства Божия тому пониманию, которое есть сегодня?

Георгий Чистяков. Я бы даже не сказал – сегодня. Сегодня, быть может, мы как раз и благодаря новозаветной науке, и благодаря тому, что христианство уже не используется, как правило, как идеология, что было в средние века, – сегодня мы, быть может, во многом возвращаемся к первохристианскому взгляду на мир, на жизнь, на Бога. А вот когда мы говорим о первых христианах, мы имеем в виду, что потом, когда христианство станет государственной религией, очень многое изменится, потому что тогда в Евангелие войдут какие‑то, я бы так сказал, договорные отношения.

В Нагорной проповеди Иисус говорит:"молись тайно, и Бог воздаст тебе". С ударением на слове"тебе", на этом слове ставится логическое ударение."Постись тайно, и Бог воздаст тебе"."Давай милостыню тайно, и Бог воздаст тебе". Три раза. Как воздаст – Иисус не объясняет. А средневековый переписчик подставляет всего лишь одно слово во всех трех случаях этих – "явно":"Воздаст тебе явно". Таким образом, средневековое христианство ориентирует верующего на явное воздаяние. Постись, молись, подавай милостыню – и тебе воздастся явно, в твоей материальной, в твоей земной, в твоей ежедневной жизни что‑то изменится к лучшему. Не об этом говорит Иисус. Он говорит, что Бог воздаст, но как воздаст – не объясняет.

А. Ш. — В. Он даже более, может быть, резко высказывается, когда говорит, во–первых,"кто хочет следовать за Мной, возьми крест". Вот то, как воздадут тебе явно. И неси его, то есть живи всю жизнь, как последний час перед смертью, не мелочась и не заблуждаясь на свой счет. Если ты будешь следовать учению Христа, тебя убьют рано или поздно, не обязательно физически, но об успехе, благополучии и т. п. речь не идет. О том же, может быть, в еще более крайней форме Он говорит, отвечая ученикам, которые хотят сесть по воскресении по правую и по левую Его руку: чашу Мою будете пить, имея в виду Гефсиманию, и крещением Моим будете креститься, имея в виду Голгофу, а сесть по правую и по левую руку – этого Я вам не обещаю, это от Меня не зависит. Хотя не всё в этом высказывании понятно, общая интенция очевидна: идти за Мной — не означает идти"к светлому будущему". Это означает уже сейчас жить тем законом, который в будущем должен стать законом всеобщим, законом Царства, то есть постоянного божественного присутствия, знания, что Он тут.

А. Г. Говоря о побеждённой смерти: насколько я понимаю, христианские представления о рае и аде – это достаточно поздние представления. Христос не имеет в виду ни того рая, который сейчас возникает у нас в голове, как только говоришь это слово, ни того ада. Что же все‑таки имеется в виду под бессмертием. Бессмертие души? Физическое воскрешение? Пребывание в каком‑то состоянии послесмертном?

Георгий Чистяков. Бессмертие души – это все‑таки больше философия Платона. Это"Федр"Платона, там очень хорошо об этом сказано. Нет, здесь, конечно, речь идет о другом. А вот о чем – это от нас действительно ускользает. В словах, в Евангелии этого не прописано.