Страница 24 из 26
В целях обеспечения безопасности от тех, кто восстанавливают конституционный порядок, я их фамилии не буду называть. Но они удачно на третий день вернулись в родной чеченский аул, где проживали в качестве плотников в чеченских семьях на протяжении двадцати лет, и сегодня продолжают там пребывать. И последнее: коль чеченцы рабовладельцы, почему русские женщины, жены чеченцев, не покидают своих рабовладельцев-мужчин? Давайте спросим их об этом! А то, что господин Кураев говорит, это называется – слышал звон, не знаю, где он. Пусть он назовет конкретный аул, в каком содержались русские якобы рабы. Мы всегда, в двадцатые годы оголодавшие в коммунистическом режиме, русских, украинцев принимали в чеченские дома, на протяжении всего XIX века русских рекрутированных крепостных солдат и младших офицеров принимали в наши семьи, отдавали им своих дочерей и сестер. И сегодня на территории Чечни благополучно проживает русское племя, многочисленное, мощное племя, потомки беглых русских солдат. Я опять-таки называю, это пропаганда с целью того, чтобы не чеченцев возненавидели русские, а чеченцы и мусульмане возненавидели русских. Но факир был пьян, и фокус не удался. Мы достаточно культурные люди, чтобы на подобные провокации не поддаваться!А. Кураев: Зайдите на сайт Минюста.А. Хамзаев: Сайт, мы знаем, что такое сайт!А. Кураев: Но если вы фальсифицировали дела, это ваш личный опыт.
А поймите, за последние десять лет были сотни публикаций и сотни свидетельств…А. Хамзаев: Мой опыт заключается в том, что я потомок скотоводов, как вы выражаетесь, из московских туалетов извлекал русские расчлененные трупы зарезанных вашими земледельцами, к вашему сведению. Мой опыт говорит об этом! И для этого я был приглашен в Москву, и заслужил уважение москвичей.А. Кураев: Но пока что мы не услышали, заметьте, из уст представителей чеченской диаспоры нравственной оценки рабовладению. Только отрицание факта, мол, всего этого не было, и русским у нас так хорошо, что они мечтают жить в Чечне. Но нравственного осуждения рабовладения пока мы не услышали.Н. Болтянская: Прошу вас!В. Абубакаров: Священнослужитель забывает о том, что в тех же горах есть две древние нации, грузины и армяне, к тому же армяне – первое в мире государство, которое православное христианство приняло, государственную религию приняло. Такая же и Грузия. То, что у них своя культура – это не значит, что с ними надо конфликтовать, пытаться их выжить. Я не думаю, что постановка вопроса даже правильная. Я не считаю, что постановка вопроса – там было рабство – это постановка вопроса; священнослужитель поддаваться пиару и распространять клевету не должен. Сайт – это у каждого дворового мальчишки свой сайт…А.
Кураев: Сайт Минюста, где опубликованы официальные документы, переданные российским правительством в международные юридические и судебные инстанции…Н. Болтянская: Правильно ли я вас поняла, что вы, генерал юстиции, считаете, что на сайте Минюста может быть опубликовано откровенное вранье?В. Абубакаров: Дело в том, что должны быть номера уголовных дел и осужденные люди, а этого, я знаю точно, нет.Н. Болтянская: Вопрос на пейджер: "Если в благополучной Москве 38 процентов придерживается околонацистских взглядов, скинхеды могут безнаказанно резвиться на Манеже, президент пугает журналиста обрезанием, что можно сказать о состоянии нашей культуры? Интересно, что говорит на эту тему российский фольклор?". Вопрос у меня к отцу Андрею: что можно сегодня сделать для того, чтобы вас, меня, всех присутствующих в этой студии оценивали по личным нашим качествам, а не потому, что один из нас, условно говоря, земледелец, другой – скотовод, третий – еврей, чеченец, араб, негр?А. Кураев: Я вынужден буду еще один черный мазок положить на ту картину, которую нарисовали 38 процентов не просто москвичей, а слушателей "Эхо Москвы". Это все-таки не средний москвич, это аудитория своеобразная и даже определенным образом воспитанная вашим радио. И даже здесь, тем не менее, оказывается такой огромный процент. Конечно, это очень печально.
Что нужно делать для того, чтобы такого не было, таких позорных вещей? Я считаю, что со страстью (а ведь эмоции ненависти к инородцам это страсть) есть вполне очевидный способ борьбы – это разум, просвещение. Более трудный путь – воспитание чувств (чувства любви, терпимости, чувства свободы, в конце концов). Но это сложнее. Разум воспитать легче. Поэтому я и считаю важным получение нормального религиозного образования. Только что я выступал у Шустера в "Свободе слова", и там этот вопрос обсуждался. Многие люди выступают против религиозного образования в школах, ибо полагают, что это приведет к всплеску межнациональной розни. А я, напротив, считаю, что если государство не возьмет под свой контроль религиозно-национальное воспитание людей, люди будут воспитываться листовками в подворотнях.Н. Болтянская: Тот же самый вопрос к вам.А. Хамзаев: Это нужно для того, чтобы кураевым и им подобным не позволяли заниматься националистической пропагандой, в первую очередь, и больше ничего.Н. Болтянская: Я считаю, что ваше обобщение в данной ситуации не вполне оправдано. Но это ваше мнение. Вахид Алиевич?В. Абубакаров: Я думаю, что государство и его СМИ должны заботиться о том, чтобы каждая нация, когда на нее идут нападки, находила у государства поддержку и защиту.Н. Болтянская: Принято. И я напоследок несколько скорректировала претензии к нашим уважаемым позвонившим.
Мы вопрос формулировали так: "Кто из вас готов признаться в антипатии к представителям той или иной нации?". И на мой взгляд, те 38 процентов, которые позвонили и ответили "да" – это люди, которые нашли в себе мужество заявить о своих собственных взглядах. Есть люди, которые не готовы признаться, продолжая испытывать те или иные эмоции. Напоминаю, нашими гостями были адвокат Абдулла Хамзаев, Вахид Абубакаров генерал юстиции, бывший прокурор Чечни, Андрей Кураев, профессор богословия, диакон. Спасибо большое всем!P.S. Позволю себе несколько комментариев к этой беседе. Даже ее передача на бумаге, думаю, показывает, какой накал страстей был с чеченской стороны. Поэтому я предпочел не погружаться в дискуссию. Ведь если речь идет о сопоставлении разных культур, то пусть лучше слушатели сами услышат, сколь разительным оказывается различие этих культур. Мои чеченские собеседники продемонстрировали это гораздо более убедительно, чем удалось бы это сделать мне с помощью теоретических выкладок.Самое же показательное, увы, осталось за рамками этого прямого эфира. А именно – начало и конец нашего общения. "Бедные и гонимые" чеченцы приехали на этот эфир на дорогущем мерседесе с охранниками, а я, их "гонитель" – на метро. Когда же передача кончилась, Абдул Хамзаев не смог сразу остановиться.
Уже перед выключенными микрофонами он еще пару минут доказывал мне, что он – патриот единой России, что за единую страну, ту страну, которой он служил как офицер… Поясняя, сколь самоотверженно честно и профессионально он выполнял свой офицерский долг, Хамзаев так сказал о начале своей карьеры (в начале 60-х годов): "После училища меня распределили в один город. И через год городской прокурор сказал, что если бы у него было десять таких хамзаевых, то с этим православным быдлом здесь было бы покончено!". Через минуту Хамзаев стал вспоминать заслуги своих предков: его дед служил в "Дикой дивизии", которая одна сохранила верность царскому трону. Тут снова прозвучало это же словечко: "Ах, как мой дед рубал это красное быдло на полях Кубани!". Кажется, в восприятии рода Хамзаевых русские, независимо от политических симпатий – это всегдашнее "быдло"…P.P.S. Абдулла Майрбекович Хамзаев скончался в Москве в ночь с 5 на 6 сентября 2004 года. Наверное, его сердце было добрее, чем та позиция, которую он озвучил в нашей очной дискуссии, и он не смог пережить ужас и позор Беслана.
Часть 1
"... Не говорят и о зверствах, которые творили бандиты с заложниками. Во владикавказском морге нам рассказали, что было немало трупов с перерезанным горлом, у женщин были отрезаны груди, уши, носы. А одну заложницу боевики распяли за то, что она отказалась снимать с шеи крестик" (Кузнецова Т. Город ангелов / Аргументы и факты. 2004. 15 сентября. http://aif.ru/online/aif/1246/07_01). ^О епитимье воинам см. также: Преподобный Феодор Студит. Послания. Кн. 1. М., 2003. С. 178. 13-е правило святителя Василия Великого предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам. Более того, в XII веке при патриархе константинопольском Константине Хлиарине собор постановил, что убивающие разбойников как при защите, так и ради общей пользы по призыву других, должны подвергаться такой же епитимье, какой подлежат совершающие убийство на войне, а тот, кто убивает разбойника при полной возможности избежать его нападения, должен подвергаться более строгой епитимье (см.: Правила святых апостол и святых отец с толкованиями. М., 2000. С. 325). С течением времени позиция Церкви смягчилась. В XIX веке святитель Феофан Затворник так утешал родственников погибших моряков: "Станем мерить сию участь в отношении к участи вечной. Это главное. В каком положении были все эти лица?