Ю.Б: Прошивка, - она более приемлема?

И.П: поскольку человек сам подвергает себя опасности отравления и даже смерти через прошивку, то следует признать этот шаг не разумным, который Церковь вряд ли может одобрить.

И.Б: Если мы вспомним определение факторов, которые приводят к зависимости, то, как я уже сказала, в основе лежит страх, нелюбовь, то здесь способ лечения основан на такой же почве. Страх не может привести человека к созиданию, он разрушителен.

Ю.Б: Вернемся к группам самопомощи. Если людьми был найден механизм самопомощи, сведенный к групповой работе, групповому влиянию, и сам по себе он дает положительные результаты, он помогает человеку стать иным, то тогда встает простой вопрос. Вот возьмем, например, баптистов, они так же этот механизм положили в основу своей жизни. Именно за такой групповой механизм секты и ругаются.

И.П: Здесь ответ простой. Наличествует большая путаница в том, чем церковь должна заниматься. Церковь занимается нравственной жизнью человека, в церкви содержатся таинства, в которых грехи прощаются, в частности, таинство покаяния. А исцеление напрямую зависит от нравственного труда человека. Создается мнение, что, вот я сходил на исповедь, покаялся в грехе, батюшка прочитал разрешительную молитву, и грех отскочил от меня. Грех мне простился в таинстве, но я должен сам позаботиться об исцелении своим трудом. Это учение церкви. Исцеление, конечно, зависит от Бога, Бог исцеляет, а человек должен подготовиться, принять исцеление.

И.П: Через что подается исцеление? Не обязательно только через таинство. Мы считаем, что Господь должен делать только так, как мы считаем нужным. А Евангелие считает, что "Дух дышит, где хочет". Сначала основатели этого метода относили целебное действие именно ко Христу. Господь вот так распорядился, что подает исцеление. Мы видим, что группа помощи помогает. Задача церкви - благодарно принять и воцерковить насколько возможно, но не смешивать. Одно дело - это прощение греха, а другое дело - это деятельность человека над искоренением греха в самом себе. Мне кажется, что если это на практике осуществить, допустим, баптист обращается в православие, он сталкивается с таинствами, естественно, он не может не ощутить их действенность, и, может быть отпадет необходимость, и этот вопрос решится сам по себе. Нужно все испытывать, доброго держаться.

Ю.Б: Если какой-либо человек, принадлежащий к церкви, осознанно принимает этот метод работающим по отношению к алкоголикам, то, нужно быть честным до конца, и принять его вообще как метод, по отношению к разным недугам человеческой жизни.

И.П: Чисто теоретически можно испытать. Работает - оставим, не работает - сам отпадет. Но то, что мы знаем про группы самопомощи, они возникли именно как группы помощи людям химически зависимым. Именно в недрах христианства. Давайте рассмотрим методику. Люди собираются, молятся Богу и делятся друг с другом своим опытом выздоровления или опытом неудач. Если учесть, что Господь говорит: "Где двое или трое собраны во имя мое, там и Я посреди них", и евангельское слово не может быть нарушено, то там все же действует божественная благодать.

И.Б: Мне кажется, что еще очень большое приобретение в этих группах сами шаги, которые как алгоритм ведут человека, не сразу окунают его в какую-то сложную задачу, а постепенно, шаг за шагом он вырастает. В этой модели есть 12 принципов, и эти принципы являются защитной системой, которая не позволяет этим группам превратиться в какое-то тоталитарное сектанство.

И.П: Эти группы подчеркнуто не конфесиональны. Так и надо, потому что эти группы занимаются помощью людям с химической зависимостью, не более того. Они не ставят цель привести к Богу или ввести в недра православия, католичества, протестантизма. Это конкретная задача- помощь от зависимости.

И.Б: Если они уйдут от этой проблемы и начнут заниматься какими-то другими проблемами, проблемами власти, например. Они держатся принципиально дистантно по отношению к средствам массовой информации, чтобы их не использовали и это их защищает.

Ю.Б: Существуют ли подобные группы самопомощи для созависимых людей?

И.П: Да, для них существуют группы, называются они алонон, то есть, группы для членов семей алкоголиков.

И.Б: Там они решают не проблемы своего любимого алкоголика, а свои собственные проблемы, ту деформацию, которая возникла в их личности в результате жизни с алкоголиком, воспитания в семье родителей-алкоголиков.