Ю.Б: А что вы имеете в виду под неправильным устроением жизни? То есть, перед этим, например, вы не говорили так явно, вы говорили о рекламе.

И.П: Есть определенные цели и задачи человеческой жизни на земле, с точки зрения, будем так говорить, христианства. Мы верим, что между этим и объективным положением вещей ставится знак равенства. Т.е человек предназначен для вечной жизни, что земная жизнь дана ему для определенных целей, которые он может выполнить только, если будет иметь в виду жизнь вечную. Следовательно, здесь включаются технические механизмы именно соблюдения евангельских заповедей и жизнь в Церкви. Когда человек от этого отходит, то, хочет он этого или не хочет, нарушаются какие-то объективные основы жизни, которые заменяются, соответственно, насколько человек отступает от них, настолько он подвергается действию зла, порока и безнравственности.

Ю.Б: Т.е человек, отступая от неких правильных и объективных законов развития человека, своей природы, сам повергает себя в беды.

И.П: Но природа, не в понимании нашем, ренессансном, а природа именно в ее целокупности, так как сотворил ее Бог и какие задачи хочет Бог, чтобы человек выполнил. Если человек эти задачи не выполняет, по тем или иным причинам, то следовательно, начинаются различные беды.

Кроме отмеченного сказывается катастрофическое положение с семейной жизнью в нашей стране. Люди воспитываются в семьях, и отсюда, если семья неправильно устроена, неправильно функционирует, если родители целый день работают, а ребенок неизвестно что делает, родители приходят вечером, начинаются взаимные упреки, муж выпивает бутылку водки сходу, жена скандалит, вся в пеленках или в приготовлении бульона, ребенок крутится под ногами, что-то требует, они говорят: "мы на работе, мы для тебя деньги зарабатываем". Всем известны эти картины. И отсюда, конечно, дети растут без внимания, без любви. Мне кажется, что в семьях отсутствует любовь, прежде всего, а если она там и присутствует, она неправильно понимается. Потому что многие родители, их чувства по отношению к ребенку, они считают, что они его любят, а на самом деле объективно это не так, потакают его страстям, допустим, но это не означает любовь. Все упирается в то, что у человека потерян критерий правильности жизни во всех областях, в семейной потерян, в общественной потерян и т.д.

Ю.Б: Инна Леонтьевна, а как вы можете этот список продолжить? И согласны ли вы с ним?

И.Б: Я совершенно согласна с батюшкой, может быть я просто другими словами повторю тоже. Если мы возьмем за метафору дерево, у дерева есть корни и корни они питаются и укореняются в почве. Если почвой является любовь, то тогда корни могут питаться ей и давать развитие дереву и плодам. Если почвой является насилие, зло, т.е антипод любви, нелюбовь, соответственно это будет порождать страх, это будет порождать чувство отчуждения. Там и комплексы, и низкая самооценка, и ненужность своего я, своей жизни, ценности жизни как таковой, потому что она уничтожается той средой, где он находится и он видит, он впитывает это. У него есть, конечно, возможность выживания в этой среде, но не развития. Вот это состояние отчуждения, отчуждения от себя самого, отчуждение от высшего начала-образа Божия, которым в общем-то является человек порождает какие-то уродливые деформации, с одной стороны характера- вот эти комплексы, а с другой стороны- жажду и голод, жажду по любви. И тогда осуществляется попытка найти суррогат, замену этим возможностям получения истинной любви, а эта замена, она может быть чем угодно.

Ю.Б: Насколько я понимаю влияние пьющего человека на семью, оно не линейно, родственники видят его пьяным, они как-то подстроились под него, он их может быть бьет. Может вы могли бы как-то эту картину охарактеризовать, чтобы она была понятна человеку неискушенному в терминах, чтобы понять, что это такое, как влияет пьющий человек на семью.

И.П: Это явление называется созависимость - это тоже болезнь, она не химическая, она характеризуется тем, что человек перестает принадлежать себе, перестает принимать здравые решения, ведь что такое созависимость, даже с точки зрения грамматики, когда в семье кто-то зависим от алкоголя, остальные созависимы от алкоголя через этого человека. Алкоголь этого человека делает животным, а его домашних он лишает всего: радостей жизни, самостоятельности, ответственности, возможности принимать какие-либо решения, направленные на улучшение объективного положения пьющего человека. А т.к. почти в каждой семье есть кто-то, кто подвержен этому злу, этой беде, то созависимость является массовым явлением.

Ю.Б: А я хотел бы, Инна Леонтьевна, услышать оценку, может быть даже больше медицинскую. Многие думают, что стоить убрать причину и все последствия прекратятся. Ну, грубо говоря, допился человек до того, что просто умер, кажется, ну вот, он умер и вроде уже нет источника зла, а проблемы продолжаются. Как это можно охарактеризовать?

И.Б: Я бы дополнила определение созависимости еще психологической характеристикой. Представьте себе, жить с пьющим человеком, это находиться постоянно в зоне боевых действий, это стресс, это постоянное напряжение, от того, что ты не знаешь, что ожидать, что может произойти, невозможно спланировать свою жизнь, это отсутствие каких-то четких правил, которыми нормальные люди руководствуются при общении друг с другом, даже может быть и не проговаривая их. А в семье алкоголика эти правила не присутствуют, они все время ситуативны, т.е. ты выстраиваешь свое поведение в зависимости от того, какая ситуация складывается, каким пришел муж или пьющий человек, как он себя будет вести. Т.е. это состояние безумия и, точно также как жить с безумным человеком в семье, есть угроза индукции. Меняется способность анализировать ситуацию. Меняется мышление, оно подчиняется постоянно центру, который представляет пьющий человек. Т.е ты не руководствуешься тем, какие у тебя ориентиры, какие потребности у тебя, что ты чувствуешь, что ты осознаешь, а руководствуешься, приспосабливаясь к этой ситуации. Конечно, это сказывается на общем состоянии близких людей, в том числе.

Ю.Б: Получается так, что действительно перестраивается не только внешняя сторона жизни, а каким-то образом под это подстраивается и физиология. И человек становится похожим на воина-афганца, вернувшегося в мирную страну.

И.Б. Вопрос осложняется тем, что человек не работает со своей проблемой созависимости, не признает ее, не стремиться увидеть болезненные проявления в своем поведении, в своей психике. В таких случаях созависимый человек будет передавать такое поведение и своим детям. Даже если ребенок не растет в семье, где есть алкоголик, а он просто живет в семье, допустим, дочери алкоголика, у него все равно будет очень большой риск формирования созависимого поведения.

Часто бывает, что мама боится, что ребенок будет пить и начинает его очень опекать. Она ведет себя именно как человек, у которого с детства воспитывается созависимый комплекс. И, в конце концов, так и получается, что ребенок в подростковом возрасте начинает пить.